Așa cum spun Principiile de funcționare ale Comunității Literare Hermeneia „Plagiatul literar este considerat o faptă foarte gravă și incompatibilă cu calitatea de membru al comunității și site-ului Hermeneia. Contul membrului Hermeneia care se dovedește că a comis o astfel de faptă în cadrul site-ului Hermeneia sau în afara lui va fi suspendat definitiv. ”, am luat această măsură față de contul lui Bobadil. Iar din punctul meu de vedere decizia a fost și este definitivă. Suspendarea nu a fost temporară. De la o vreme însă Bobadil ne-a contactat și ne-a rugat să acceptăm că regretă fapta comisă și că dorește să fie acceptat din nou printre noi. Evident că aceasta ne pune în situația de a căuta un răspuns între irevocabilul sugerat de literă și înțelegerea implicată de spiritul Hermeneia. Au existat și voci care au lăsat să se înțeleagă că o anumită amiciție ar incapacita obiectivitatea unei decizii din partea mea. Vă asigur că nu este cazul. Cred că am prioritățile foarte bine așezate în această privință ca și în altele. Am dezbătut acest caz în Consiliul Hermeneia și deși decizia nu a fost unanimă s-a primit recomandarea ca sub rezerva unei supravegheri speciale Bobadil să fie primit pe Hermeneia și să poată să își posteze textele și eventual să comenteze. Îi atrag însă atenția că îngăduința Consiliului va fi minimă față de abaterile sau acrobațiile sale mai mult sau mai puțin literare și că absolut orice nerespectare a dreptului de proprietate asupra unui text va implica o excludere asupra căreia nu vom mai dialoga.
Virgil -
bobadil II
Info:
Comentarii
bobadil -
Multumesc mult Consiliului Hermeneia pentru increderea (re)acordata si revin daca mai este cazul cu precizarea ca s-a cam exagerat pe tema asta cu plagiatul meu din Matei Ghigiu (ori de cate ori ma gandesc la asta, nu pot sa nu zambesc si imi cer scuze pentru asta fata de voi toti care nu intelegeti, este normal), dar daca virgula chestiunea a servit ca exemplu unora sau doar ca amuzament altora tot e bine. Andu.
francisc -
textul e citit, com este. pana la urma, oameni suntem; exageram defectele si calitatile noastre. e mai bine asa, sa privim totul din afara, cu ochiul spre palestre, surazand ca budha si tacuti ca seneca. esential omului e capacitatea acestuia de a si rezolva pb, de a converti raul in bine. asadar, sa dam de pamant cu ac gheonoaie literara ( plagiatul adica). eu zic virgula, ca experiment, sa ne plagiem intre noi. si, f bun dpv poetic, sa furam de la clasici. ca si clasicii s au imprumutat intre ei. si filosofii. sunt cazuri celebre. sa ne poticnim noi, niste invatacei? ca ce e, pana la urma, - si o spun fara a aduce cuiva prejudicii- un cont si jubilatia de a comenta? dar, mai mult, ce e un cont si jubilatia de a comenta, cand vine vorba de un membru f f cunoscut si iubit de popor. unii unii, carcotasi, murmura in barbile lor apocaliptice blesteme si arunca fulgere cu ochii lor inveninati! si apoi, se uita adesea ca virgula cand vine vb de o comunitate, fratii mei, vietuind si supravietuind intr o paradigma (sic!) aici binele si raul, adevarul si minciuna ...noi hotaram care este. iata un aspect care tb revelat si acceptat, frati si surori intr ale plagiatului, da! si apoi, colegii mei, cine suntem noi sa ne ridicam ochii in sus....si sa vociferam? democratic s a ales, democratic sa moară! este normal, nu toti inteleg asta. si eu imi cer scuze fata de voi toti care nu intelegeti asta. dar, zic dar, macar sa serveasca intereselor literaturii ai marelui secret al aetelor liberale. ajuns in ac punct culminant, reclam si ma inchin: bodabil suntem fiecare dintre noi! sus bibadol ! amin
Virgil -
Probabil că nu fac foarte bine că îți răspund aici Bobadil dar am să o fac foarte scurt. Am notat „precizarea” ta dar te asigur că este greșită dacă nu chiar ridicolă de vreme ce în această privință nu există aspect cantitativ și deci... nu se poate exagera. Pentru că ori e albă, ori e neagră. Iar la tine a fost neagră. Te sfătuiesc să te domolești cu „precizările” astea care nu folosesc la nimic altceva decît la înrăutățirea relațiilor tale cu Consiliul căruia tocmai îi mulțumeai... mult. Francisc, eu nu prea am înțeles ce spui tu și cu atît mai puțin ce vrei să spui. Este posibil ca vina să fie la mine. În orice caz în textul de mai sus m-am străduit să explic cum stau lucrurile și nimic mai mult. Dacă ai ceva semnificativ de spus despre aceasta inclusiv o nemulțumire te rog să o exprimi ca să pricepem și noi. Merci.
francisc -
In comentariul meu initial iau atitudine - si aici e vina mea ca nu ma fac usor de inteles - fata de respectivul incident de plagiat. Ma gandesc, si cu siguranta nu sunt singurul, ce s ar fi ales daca altcineva era in culpa sau daca ar fi postat in alta parte sau ar fi publicat... Acum, nu stiu cum as putea rezolva ac pb de credibilitate: noile texte ii vor apartine, nu? si noi vom citi, aprecia si comenta acele texte... S a creat un precedent, cred. Personal, as fi spus nu. Personal, in locul lui mi ar fi fost rusine sa revin cu o astfel de cerere; desi nu cunosc toata povestea...Macar atat respect de sine... Poate as fi tacut ca si ceilalti, daca nu m ar fi indignat modul in care a ...multumit bobadil.
bobadil -
Se pare ca este nevoie de ceva explicatii suplimentare din partea mea, mai ales ca Dorin este un scriitor pe care il apreciez (desi nu-l cunosc ca om, pot doar sa-mi imaginez ca este la fel ca toti bunii mei prieteni moldoveni, un om cu un suflet mare), ca sa nu mai vorbesc de Virgil, ale carui eforturi de a face din Hermeneia o referinta a literaturii pe net sunt demne de toata stima. Am spus si o repet, deontologic gestul meu a fost reprobabil iar din punctul de vedere al Regulamentului o incalcare vrednica de cea mai aspra sanctiune posibila. Eu am adus in repetate randuri explicatii ale acestui gest, explicatii care desigur (cum altfel, cand incalcarea era atat de evidenta) aveau conotatii pur personale. Din nou am gresit, folosind acest spatiu virtual pentru o "reglare de conturi" mai mult sau mai putin literare cu unul dintre membrii echipei editoriale Hermeneia care consider si in ziua de astazi ca imi este dator cu mai mult decat o simpla explicatie. Asta a fost... acum, multumita intelegerii de care a dat dovada Consiliul Hermeneia, aceste lucruri pot fi date uitarii, da Dorine? Si nu cred ca sunt cine stie cine pe acest site sau oriunde, aiurea. Si cand am spus ca reactia a fost un pic exagerata, nu m-am referit la desfiintarea contului meu (masura pe deplin justificata) ci la publicitatea inutila si daunatoare pe care mi-au facut-o cei care au publicat la sectiunea "info" primul anunt "incident de plagiat pe hermeneia" in care s-a folosit numele meu adevarat (si nu cel cu care sunt inregistrat pe site), lucru care m-a prejudiciat destul de mult. Atat si multumesc inca o data pentru intelegere. Andu.
Sapphire -
Pentru că Virgil a avut bunăvoința de a face această problemă cât de transparentă se face, (și consider aceasta o politică extrem de corectă), voi încerca să îmi expun în câteva cuvinte părerea despre această revenire. Ceea ce încearcă Virgil să facă nu este să inventeze roata și nici să se dea pe după deget, botezând lucrurile altfel ca să-i vină lui apa la moara. Nu, instituția "recursului", fie el și extraordinar, ca acesta, nu a inventat-o el, așa că până aici mi se pare fair. Oricine ar trebui să aibă dreptul (și subliniez oricine, pentru că argumentele lui Dorin nu sunt nici ele apă de ploaie, ci sunt justificate) la o revenire și eventual comutare a unei sancțiuni... atâta vreme cât au intervenit circumstanțe care justifică schimbarea de atitudine. Dar aici, cred eu, intervin cele două anomalii, dintre care una este, după părerea mea, insurmontabilă fără riscuri. În toata situațiile pe care le cunosc eu, instituția "pardonării" să-i spunem este strâns legată de ideea inexistenței oricărei legături între "instanța" care a hotărât sancțiunea inițial și aceea care admite "recursul extraordinar", cea care "revocă" hotărârea primei instanțe. Nu reușesc să văd principial rezolvarea acestei probleme, deși practic este clar că nimic nu te oprește. Numai că nenumăratele probleme la nivel de conștiință pe care ar trebui să le ridice sunt, cel puțin pentru mine, copleșitoare. Poate că singura soluție pe care aș fi văzut-o ar fi fost dacă Virgil nu ar fi votat pentru suspendare, și dacă el și-ar păstra dreptul de a ace astfel de reveniri. Desigur, există riscuri grămadă și aici, iar el este clar că dorește pe cât posibil să nu ia decizii de unul singur. Dar, repet, să votez tot eu împotriva a ceea ce am votat cu ceva timp în urmă mie mi se pare o problemă de conștiință foarte grea. Cea de-a doua anomalie este aceea remarcată și de către Dorin: aparentul discreționar în această "pardonare". Ce anume trebuie să se schimbe pentru a se reveni asupra unei astfel de decizii? Care sunt elementele care îi pot asigura pe membrii hermeneia că plagiatul este tratat cu cea mai mare seriozitate și că un astfel de gest este și rămâne în esența lui unul "extraordinar"? L-aș mai ruga pe Virgil să mai facă o precizare, din spiritul de dreptate care știu că îl caracterizează, referitor la autorul primului text de la info prin care s-a semnalat plagiatului lui Bobadil. Aceasta pentru a răspunde acestuia din urmă, desigur, care afirmă: "Si cand am spus ca reactia a fost un pic exagerata, nu m-am referit la desfiintarea contului meu (masura pe deplin justificata) ci la publicitatea inutila si daunatoare pe care mi-au facut-o cei care au publicat la sectiunea "info" primul anunt "incident de plagiat pe hermeneia" in care s-a folosit numele meu adevarat (si nu cel cu care sunt inregistrat pe site), lucru care m-a prejudiciat destul de mult . Atat si multumesc inca o data pentru intelegere." Altfel, gesturile frumoase îi onorează pe aceia care le fac, și ar trebui să se reflecte dublu în atitudinea acelora cărora le sunt adresate. Să sperăm că așa se va întâmpla și în acest caz.
Sapphire -
Erate: - "de a face această problemă cât de transparentă se face" a se citi "de a face această problemă cât de transparentă se poate". - "s-a semnalat plagiatului lui Bobadil" a se citi "s-a semnalat plagiatul lui Bobadil". Sper să nu mai fie și altele.
vladimir -
Situatia lui Bobadil a fost discutata si s-a luat o hotarare pe care Virgil, in spiritul transparentei, a gasit de cuviinta sa o faca publica in circumstantele date. In momentul in care Bobadil a postat textele incriminate el a fost judecat de consiliul hermeneia (care a dispus masura suspendarii contului) si de colegii nostri de site. Acum, daca imi aduc eu aminte bine, oamenii nu sunt judecati de mai multe ori pentru aceeasi fapta iar Bobadil nu pare vreun Prometeu sa-i mancam fiecare ficatii de cate ori avem ocazia. Desigur ca reactiile sunt firesti si in momentul in care acest text a fost postat a fost avuta in vedere posibilitatea aparitiei acestora insa eu ma intreb cui mai foloseste sa dam cu pietre daca hotararea a fost luata deja. Bobadil a revenit pe hermeneia iar acesta este un fapt. Restul reprezinta o chestiune de optiune.
alma -
Despre ce texte este vorba?
Virgil -
Give me a break Andule! Tu chiar ai probleme cu gîndirea simplă? Că aia complicată văd că o stăpînești. Dacă tu te smiorcăi acum că am spus Andrei și nu Andu trebuia să te gîndești cînd ai plagiat NU ACUM. Autorul care a "publicat la sectiunea "info" primul anunt "incident de plagiat pe hermeneia" in care s-a folosit numele meu adevarat (si nu cel cu care sunt inregistrat pe site)" sînt eu. Do you have a problem with me? Say it so we can solve it here. For goodness sake come to your senses man! Am să răspund și celorlalte întrebări ceva mai încolo dacă va fi cazul dar am simțit că cineva o ia pe arătură de-a binelea.
Virgil -
Și ca să vezi cîtă pasiune pentru literatură este pe Hermeneia. Am postat " constrîngere poetică sau text după imagine impusă 13" și are doar 13 vizionări și nimeni nu a scris nimic acolo. Am postat anunțul ăsta "incendiar" și a ajuns la 110 vizionări și lumea se tot înghesuie să facă "literatură" aici. Nu vreau să "desființez" pe nimeni din cei care au comentat aici dar am așa o impresie că mai bine începeam un blog de canacan că aveam mai multă căutare decît cu Hermeneia.
alma -
Pai eu cred ca e cazul sa raspunzi, pentru ca eu, cel putin, nu cunosc istoria acestui fapt. Multumesc anticipat.
Virgil -
Alma, sînt convins că dacă te vei uita la categoria Info pe Hermeneia vei descoperi postat undeva în toamna anului trecut prima parte a acestui "incident"
bobadil -
Virgil, hai sa nu transformam un act de impacare intr-unul de cu totul alta natura... eu am multumit pana acum de doua ori pentru intelegerea de care a dat dovada Consiliul in cazul meu. Nu pot insa sa nu dezavuez faptul ca in acel text ai folosit numele meu cu buna stiinta probabil, dar am trecut peste asta... OK. Hai sa nu insistam, te rog. Sa curmam aici aceasta discutie care, cum bine zici, seamana a blog. Eu inca o data imi fac mea culpa pentru comportamentul meu din trecut si hai sa ne vedem de treaba in continuare. Multumesc pentru intelegere. Andu
alma -
Am citit. Si plagiatul unde e?
alma -
Mda, intre timp mi-a spus Virgil ca fragmentele postate la primul info sunt chiar din textul lui Andu. Deocamdata nu exista pe nicaieri nicio dovada ca Andu a plagiat. Daca a fost, a disparut. Data viitoare va sfatuiesc sa faceti print screen, e o dovada sigura. Succes si inspiratie, insa aveti grija de unde v-o luati!
Virgil -
Alma, Hermeneia nu e instituție judecătorească sau de poliție. La vremea cînd am dat primul anunț dovada era pe site. Dacă există vreo contestație o pot produce și acum. A dispărut pentru că Andu a șters textele în conformitate cu dreptul lui. Nu consider că sîntem obligați să facem print screen la nimic. Dacă există vreo contestație putem proceda în consecință. Dar pînă atunci recunoașterea tacită este considerată de noi o dovadă care satisface și condiția de justețe și pe cea de discreție. Hermeneia nu este un site de cancan așa cum se pare că sînt altele. Aici am încercat și încercăm să păstrăm turbulențele disciplinare la minimum necesar. Cine vrea senzații tari le poate căuta în altă parte.